[Héros & Dragons] Retours techniques 916

Je te confirme il était bien pissed off ! Mais les joueurs ont eu du coup le temps de se planquer dans les ruines proches. Et il a tourné pendant des heures en hurlant et les cherchant au dessus de la ville.

Un round c'est toujours dans les 6 secondes non?

Ils se sont téléportés vers les ruines tes joueurs? Les dragons n'ont plus d'odorat en 5e? (ah Bilbo et Smaug)

Si tu regardes la map c'est bardé de maisons plus ou moins en ruine, ils ont plongé dans la plus proche, celle avec les araignées géantes ( qui sont restées peinardes tant que le dragon tournait au-dessus). J'ai décidé que le dragon ne les pensait pas assez stupides pour se coller avec les araignées il a donc décidé de prendre de l'altitude et de repérer les fuyards. En fait, au début, ils étaient en train de se coltiner les cultistes devant l'antre du dragon, celui-ci a décidé de mettre tout le monde d'accord. Il a tué tous les cultistes en fuite mais pas retrouvé les perso planqués pas loin (trop orgueilleux pour penser que les mecs n'allaient pas s'enfuir en pissant dans leurs chausses). J'avoue ne pas avoir pensé à l'odorat et donc à faire un jet de perception... Cela dit Smaug c'est pas Joe le Rigolo, ici on parle d'un jeune Dragon inexpérimenté.

J'ai un soucis avec l'archétype du rôdeur Pisteur. Il peut réduire sa capacité à lancer de la magie pour se concentrer sur d'autres aspects de sa classe, c'est très bien mais ça se cale sur le bonus de maîtrise, or ce bonus augmente même si je délaisse la classe de rôdeur pour multiclasser tous mes niveaux suivants en guerrier par exemple.

Pour l'exemple, je fais Rôdeur 3 et Guerrier 17, j'ai un guerrier niveau 17 qui lance des sorts de rôdeur comme s'il était rôdeur niveau 6 (bonus de maîtrise de 6 au niveau 20). Le bonus n'est pas "énorme" mais substantiel quand même.

C'est mal calé non ?

Désolé mais je continue avec le magicien, qui me pose décidément pas mal de problèmes

L'élémentaliste maintenant.

J'ai un souci avec la capacité niveau 6 (Maître des éléments).

D'une part le principe d'une capacité qui ne donne rien me gêne vraiment, d'autre part je trouve la capacité niveau 14 très puissante.

Je trouverais plus logique quelque chose comme ça :

- Au niveau 2, je ne ferais choisir qu'une seule des 2 utilisations de "Puissance élémentaire"

- Au niveau 6 vous pouvez soit continuer à vous spécialiser dans un élément soit élargir la spécialisation.

Si vous vous spécialisez dans 1 seul vous gagnez la deuxième utilisation de "Puissance élémentaire" et pouvez les utiliser 1 fois chaque entre chaque repos.

Le reste ne change pas.

Si vous prenez un second élément : tous se déroule comme actuellement sauf qu'au niveau 14 vous ne gagnez pas la maîtrise élémentaire permettant de lancer 2 niveaux au dessus.

En contrepartie, je ne limiterais pas l'accès aux sorts des autres écoles, qui n'est absolument pas dans l'esprit des règles originales.

Comme ça vous êtes soit spécialiste avec la "Maîtrise élementaire" max et les 2 effets de "Puissance élémentaire". Soit avec 2 éléments, mais en les lançant 1 niveau au-dessus seulement.

Adunaphel

Bon, puisque sommation et manteau de givre c'est réglé, je relance d'un élémentaliste

Et je me joints aux louanges concernant votre capacité d''écoute et de remise en question. Vous êtes ouvert et on peut vraiment faire avancer les choses ce qui est très rare

Adunaphel

On regarde ça;-)

Juste une remarque sur cette phrase : "En contrepartie, je ne limiterais pas l'accès aux sorts des autres écoles, qui n'est absolument pas dans l'esprit des règles originales."

Il n'y a pas d'original. Les mages d'école (l'évocateur) ne sont pas des élémentalistes.

Donc, quant à savoir, l'esprit des règles originales il faut demander à son auteur. Pour ma part j'approuve ce choix (optionnel qui plus est) qui donne une vraie variété.

Bonne remarque. Il suffit d'indiquer que cela doit correspondre au bonus de maîtrise correspondant aux niveaux acquis dans la classe de rôdeur et pas au niveau total du personnage.

Il y a certaines créatures qui peuvent avoir avantage sur certains sens lors d'un jet de perception. C'est pas le cas du dragon, mais entre blindsight et son bonus de maîtrise doublé sur la perception, il est très difficile à surprendre....

Désolé mais je continue avec le magicien, qui me pose décidément pas mal de problèmes

L'élémentaliste maintenant.

J'ai un souci avec la capacité niveau 6 (Maître des éléments).

D'une part le principe d'une capacité qui ne donne rien me gêne vraiment, d'autre part je trouve la capacité niveau 14 très puissante.

Je trouverais plus logique quelque chose comme ça :

- Au niveau 2, je ne ferais choisir qu'une seule des 2 utilisations de "Puissance élémentaire"

- Au niveau 6 vous pouvez soit continuer à vous spécialiser dans un élément soit élargir la spécialisation.

Si vous vous spécialisez dans 1 seul vous gagnez la deuxième utilisation de "Puissance élémentaire" et pouvez les utiliser 1 fois chaque entre chaque repos.

Le reste ne change pas.

Si vous prenez un second élément : tous se déroule comme actuellement sauf qu'au niveau 14 vous ne gagnez pas la maîtrise élémentaire permettant de lancer 2 niveaux au dessus.

En contrepartie, je ne limiterais pas l'accès aux sorts des autres écoles, qui n'est absolument pas dans l'esprit des règles originales.

Comme ça vous êtes soit spécialiste avec la "Maîtrise élementaire" max et les 2 effets de "Puissance élémentaire". Soit avec 2 éléments, mais en les lançant 1 niveau au-dessus seulement.

Adunaphel

Bon, puisque sommation et manteau de givre c'est réglé, je relance d'un élémentaliste

Et je me joints aux louanges concernant votre capacité d''écoute et de remise en question. Vous êtes ouvert et on peut vraiment faire avancer les choses ce qui est très rare

Adunaphel

On regarde ça;-)

Juste une remarque sur cette phrase : "En contrepartie, je ne limiterais pas l'accès aux sorts des autres écoles, qui n'est absolument pas dans l'esprit des règles originales."

Il n'y a pas d'original. Les mages d'école (l'évocateur) ne sont pas des élémentalistes.

Donc, quant à savoir, l'esprit des règles originales il faut demander à son auteur. Pour ma part j'approuve ce choix (optionnel qui plus est) qui donne une vraie variété.

Kegron

Oui.

Ce que je veux dire, c'est que dans les éditions précédentes les magiciens spécialistes perdaient l'accès à certaines écoles de magie.

Or, pour D&D 5 ils ont pris l'option de ne rien restreindre mais de donner juste des bonus en lien avec l'école.

Je pense donc que c'est une volonté délibérée de ne pas limiter l'accès aux écoles.

L'élémentaliste lance déjà moins bien les sorts infligeant des dégâts de l'élément opposé (ce qui me parait faire sens), je ne pense pas que se soit utile de le limiter encore plus, et d'en faire encore plus un "one trick poney" comme disent nos amis anglo-saxons (même si j'ai bien conscience qu'il garde l'accès aux sorts niveau 1-4).

En tout cas, quelque soit votre décision, merci de prendre en compte nos remarques. Ca fait vraiment plaisir que tout le monde a pour but de donner la version la plu aboutie possible.

PS : bon maintenant je passe au druide ...

Ben, comme promis.... quelques remarques sur le druide

- Cercle des fées :

Les capacités niveaux 10 et 14 permettent de prendre la forme d'esprit-follet ou d'un arbre éveillé. Cependant il n'y a pas les caractéristiques correspondantes dans le livre. Dans la version original il y avait un appendice avec les caractéristiques de quelques monstres, en particuliers ceux concernés par certaines capacité de classes ou sorts.

Prévoyez-vous de faire la même chose ? C'est quand même bien pratique pour le joueur de savoir ce qu'il va pouvoir faire avec la capacité.

- Cercle des profondeurs :

J'ai un vrai problème avec la capacité forme monstrueuse.

- D'une part, la capacité de base de "Forme Sauvage" nécessite que le druide ait déjà vu la créature dont il souhaite prendre la forme. Est-ce le cas pour Forme monstrueuse ? Car dans cette hypothèse il est bien possible qu'il ne puisse jamais s'en servir (les créatures concernées étant assez rares) ;

- Ce qui me conduit à mon vrai problème. Je trouve la capacité à la fois trop restreinte et trop puissante (c'est paradoxale, je sais ). Trop restreinte car le nombre de créature concernée est finalement assez peu nombreux. Et trop puissante car elle donne accès à des créatures possédant des capacités bien plus versatiles et puissantes que les bêtes auxquelles ont accès les druides classiques. De plus, plusieurs possèdent des bras et peuvent donc permettre de lancer des sorts sous forme monstrueuse (ex : Harpie).

Dans le dernier UA, une règle optionnelle a été mise en ligne pour limiter le pouvoir de Forme Sauvage. Cette capacité a été reconnue de façon générale (aux US) comme l'une des moins bien équilibrée de D&D 5. J'ai peur que la version actuelle proposée :l

- Ne conduise à des discussions faute de précision (avoir vu les monstres ou pas, pouvoir lancer des sorts ou pas ...)

- Ne conduise aux mêmes travers et s'avère très (trop) puissante.

- Si le but c'est de contourner les résistances aux dégâts en transformant le type de dégâts élémentaire en dégâts psychiques (c'est le seul avantage réel que je vois), alors comment expliquer que la cible, pensant subir des dégâts d'une source à laquelle elle est résistante en subisse en réalité plus qu'avec un sort normal ? C'est pas très cohérent, à mon sens.

Adunaphel

Je pense que c'est le but. Je trouve ça équilibré et expliquable si on évite le méta gaming : la boule de feu, impressionnante de puissance, te prends totalement au dépourvu... Ce feu magique semble se moquer de toutes tes résistances...

Bref ça ne me choque pas et va bien dans l'esprit de l'illusioniste je trouve.

chal

J'ajoute que la cible peut penser (au moins un temps) n'avoir subit que peu de DM alors qu'en fait elle est à moitié morte ^^ Illusion mon ami, illusion !

Concernant l'utilité, un combo peut apparaître avec Image rémanente... Tempête de neige, nuage mortel, nuage puant, nuage incendiaire, etc. deviennent des must.

Dernier avantage : un allié prévenu obtient une résistance. Boule de feu dans la mêlée ? Pas top, mais moins catastrophique que sans cette aptitude.

Merci, on regarde si besoin de préciser un ou 2 trucs.

Je reviens sur la forme sauvage qui me semble assez claire :

"Vous ne pouvez pas lancer de sort et vos capacités à parler et à faire n’importe quelle action qui nécessite l’usage des mains sont limitées par les capacités de votre forme sauvage."

On peut juste mettre un point pour que ce soit plus clair :

"Vous ne pouvez pas lancer de sort. Vos capacités à parler et à faire n’importe quelle action qui nécessite l’usage des mains sont limitées par les capacités de votre forme sauvage."

Le Cercle des Profondeurs peut être rapproché du Cercle de la Lune de DD5: en effet, les deux cercles permettent d'utiliser de façon efficace les formes sauvages au combat (parce que le pouvoir de base ne permet des FP max trop faibles pour un tel usage).

Le Cercle de la Lune permet pour une action bonus de se changer en Forme animal d'un FP 1 (du niveau 2 au niveau 6 puis d'un FP = niveau / 2 à partir du niveau 6). Les autres limitations (notamment relatives au moyen de déplacement) sont les mêmes que pour le pouvoir de base.

Le Cercle des Profondeurs permet d'accéder à des formes monstrueuses en consommant les deux utilisations de Forme sauvage, pour une action d'attaque, dont les options de combat sont certes un peu supérieure à celles des bêtes mais sont bien moins puissantes (du fait du FP moindre).

(Le Cercle des Profondeurs booste cependant la Forme Sauvage mais sans atteindre l'efficacité du Cercle de la Lune).

Etant donné les autres options fournies par le Cercle, l'équilibre est pas trop mal. Mais je me demande si la Forme Sauvage ne devrait être autorisée en Action Bonus aussi.

(Après, je trouve perso le Cercle de la Lune franchement fumé. En tout cas à bas niveau.

Parce qu'au niveau 2, pouvoir se changer en action bonus en Ours Brun - le truc avec 34 PV et 2 attaques par tour - en réinitialisant ses PV par la même occasion, c'est juste...

Après la puissance se lisse avec le temps mais bon...)

Tout à fait d'accord (c'est pour ça, entre autre, que des fois quand je lis que DD5 est parfaitement équilibré je me marre un peu).

Je reviens sur la forme sauvage qui me semble assez claire :

"Vous ne pouvez pas lancer de sort et vos capacités à parler et à faire n’importe quelle action qui nécessite l’usage des mains sont limitées par les capacités de votre forme sauvage."

On peut juste mettre un point pour que ce soit plus clair :

"Vous ne pouvez pas lancer de sort. Vos capacités à parler et à faire n’importe quelle action qui nécessite l’usage des mains sont limitées par les capacités de votre forme sauvage."

Kegron

Oui, tu as raison pour les sorts.

Cependant les harpies ont une vitesse de vol, et ne devraient donc pas être possibles au niveau 4.

Il reste à régler le problème de savoir si le druide doit avoir déjà rencontré les créatures concernées.

En fait, c'est bien parce que le cercle de lune était fumé en D&D 5 que je voudrais éviter d'avoir le même souci avec H&D vu qu'on a la possibilité de l'éviter.

Au sujet de Maître des marteaux du Nain des Pierres, capacité que je trouve assez peu convaincante par ailleurs, il n'est pas précisé que seules les armes de mêlées sont concernées, quid de la fronde ?

Concernant mon appréciation toute personnelle donnée en préambule de ce poste, je doute que la capacité reflète vraiment l'ambition de son intitulé. Par exemple : ajoute un avantage en Force lorsqu'il s'agit de Bousculer une créature à l'aide d'un marteau (ou assimilé) me semble mieux refléter une maîtrise technique qu'un effet proche de la magie, car je vois assez mal comment la maîtrise technique d'un marteau pourrait outrepasser la résistance au armes contondantes accordée par un sort. Mais je pinaille...

Le cercle des profondeurs double le niveau du druide en ce qui concerne les modes de déplacement. Au niveau 4 il a donc accès au créatures volantes. Maintenant la Harpie est une créature monstrueuse du tableau, elle peut être déplacée au niveau 8 si besoin.

Vous en pensez quoi ? (gardez à l'esprit que le but est de se rapprocher du cercle de la lune, avec lequel cet archétype sera inévitablement comparé).

Honnêtement, même si la Harpie est une créature volante, ce n'est qu'une bestiole de FP1.

C'est pas non plus foufou. .

Ben l'ambition de la capacité n'est pas de foutre l'avantage pour bousculer mais bien de faire que le mec sait tellement bien frapper comme il faut avec ce type d'arme que ses dégâts contondants ne sont jamais divisés par deux (ce qui est un sacré avantage vu le nombre de créatures résistantes aux dégâts contondants).

Pour le sort, ça me semble tellement situationnel... On peut préciser "sauf si cette résistance a été accordée par un sort" à la limite.

Ben l'ambition de la capacité n'est pas de foutre l'avantage pour bousculer mais bien de faire que le mec sait tellement bien frapper comme il faut avec ce type d'arme que ses dégâts contondants ne sont jamais divisés par deux (ce qui est un sacré avantage vu le nombre de créatures résistantes aux dégâts contondants).

Pour le sort, ça me semble tellement situationnel... On peut préciser "sauf si cette résistance a été accordée par un sort" à la limite.

Oui, en effet, mais comme je disais, je pinaillais, désolé.

Et concernant l'autre élément de mon poste : la Fronde est une arme contondante, est-elle valide pour cette capacité ?